Татаро-мoнгольское нашествие, миф или факт? | SEclub.org
Татаро-мoнгольское нашествие, миф или факт?
Все новые
Всего сообщений: 1321
*
Александр Сергеевич
16 авг 2013 в 19:55
Палборисыч: Орда, конечно же была, и не одна. Вопрос в том, что называть Ордой. И что называть игом. Те события, которые происходили на территории современной европейской России, Украины и Белоруссии - по современным меркам не тянут… Подробнее
Очень хорошо даны примеры с переименованием народов. В книге Мавро Орбине тоже ведь описывают названия Славянских племён. И черкасы с аланами в их числе. А сегодня кто черкасы и аланы? Такие эпохи конечно же нужно изучать без политики. А в какой стране это возможно? Мировая практика показывает, что историография-это лишь часть политики. Написано много книг об истории человечества в коварные времена. И сегодня не исключение. Есть смысл написать историю заново. Но для этого нужен другой строй, мир, человек. Человек с осознанием того, что в мире нет расизма. Но возможно ли это в нашу эпоху? Наша эпоха во много отношении Расистская. И ни какая америка изменением названия с негра на афро-американца это не изменит. Понятно, что расизм сменил вывеску на исламизм. Империализм- это тоже термин действующий. Возможно главный. Он перешёл в глобализм. Вообще всё так просто и сложно одновременно. Есть определённая группа избранных, которая порождает всё новые и новые течения, чтобы иметь власть. Но чтобы её удержать-нужно убивать, стравливать, и всегда держать в заблуждении. На первый взгляд эволюция. На трезвый взгляд-деградация. Как можно заиграться, чтобы забыть, что ты сам один из нас. Игры в разум иногда оборачиваются против самого судьи. Можно обманывать овец, но судьбу и природу-вселенную не обманишь.
*
Uber Alles
16 авг 2013 в 20:05
Александр Сергеевич: Очень хорошо даны примеры с переименованием народов. В книге Мавро Орбине тоже ведь описывают названия Славянских племён. И черкасы с аланами в их числе. А сегодня кто черкасы и аланы? Такие эпохи конечно же нужно изучат… Подробнее
сань, а почему вселенную то не обманешь? ну так массоножидырокфеллеры обманывают же. в чём суть сергеич?
*
SHAPSUG
16 авг 2013 в 23:49
Палборисыч, я писал, черкесс название данное татарами, знаю ибо сам черкесс(адыг на родном), но вот уруса от нагъуей (дословно расскосый(разрез глаз), по смыслу татар) отличали всегда, ибо в битвах с татаромонголами потеряли черкесскую степь СОТЕЙ, ногайцы, калмыки, крымцы, славяне... дружба-война, сотни лет. Тот же тохтамыш не вымысел. я не могу спорить по налогам и т.д. но вроде орда брала что хотела и когда хотела. железный хромец, вроде рыжий был или с каштановыми волосами. даже осколки орды жгли Москву и Черкессию не раз, те же крымцы в купе с ногайцами и отпор получали ни раз.
я не говорю что русь входила в орду, но долгие десятилетия орда приходила, жгла, брала что хотела и уходила, может в ее рядах были славянские князья, были и черкесские шедшие на князей оппонентов, при раздробленности так всегда...
16 авг 2013 в 23:50 / SHAPSUG (1)
*
SHAPSUG
16 авг 2013 в 23:55
Александр Сергеевич: Очень хорошо даны примеры с переименованием народов. В книге Мавро Орбине тоже ведь описывают названия Славянских племён. И черкасы с аланами в их числе. А сегодня кто черкасы и аланы? Такие эпохи конечно же нужно изучат… Подробнее
вот жеж моя нация коварна. я всамделешный черкесс ;-) . с кем же тогда РИ воевала, больше века? сама с собой? дабы ты знал до татар черкессия ни где не встречается и имя черкесс тоже. кашаг, касак, каск, косог, синд, меот, зих синдика, меотия, зихия... но не черкессия и черкесс.
17 авг 2013 в 00:04 / SHAPSUG (3)
*
Александр Сергеевич
17 авг 2013 в 08:27
SHAPSUG: вот жеж моя нация коварна. я всамделешный черкесс ;-) . с кем же тогда РИ воевала, больше века? сама с собой? дабы ты знал до татар черкессия ни где не встречается и имя черкесс тоже. кашаг, касак, каск, косог, синд, мео… Подробнее
дабы ты знал- ещё как встречается. Орбини читай.
*
SHAPSUG
17 авг 2013 в 12:20
Александр Сергеевич: дабы ты знал- ещё как встречается. Орбини читай.… Подробнее
НЕ ВСТРЕЧАЕТСЯ, НЕ ВСТРЕЧАЕТСЯ. Я ЕСТЬ ЧЕРКЕСС(ШАПСУГСКОГО РОДУ), МОЯ МАМА черкешенка (кабардинского РОДУ, или пятигорская черкАшенка) . твой орбини один пишет о черкесах славянского РОДУ. а я тебе много больше авторов приведу пишущих иное. писал раньше чем орбини, жил в черкессии, итальянец - www.adygvoice.ru/newsview.php?uid=1172 можешь ещё лонгворота почитать, мало будет еще чтиво дам.
17 авг 2013 в 12:27 / SHAPSUG (2)
*
SHAPSUG
17 авг 2013 в 12:32
Александр Сергеевич: дабы ты знал- ещё как встречается. Орбини читай.… Подробнее
можно предположить, что ущедшие с мстиславом каски, косоги, после поражения ридады ассимиллированые славянами, попали в хроники русских летописей, это исторический факт что у мстислава была косожская дружина, попавшая к нему известным образом.
*
Александр Сергеевич
17 авг 2013 в 14:25
SHAPSUG: НЕ ВСТРЕЧАЕТСЯ, НЕ ВСТРЕЧАЕТСЯ. Я ЕСТЬ ЧЕРКЕСС(ШАПСУГСКОГО РОДУ), МОЯ МАМА черкешенка (кабардинского РОДУ, или пятигорская черкАшенка) . твой орбини один пишет о черкесах славянского РОДУ. а я тебе много больше авторов … Подробнее
А я о чём! :) Примерно таким образом историки ведут споры. Не вижу, не знаю, не желаю знать! По другому. Ходим мы по краю! :)
17 авг 2013 в 14:26 / Александр Сергеевич (1)
*
Александр Сергеевич
17 авг 2013 в 14:33
Uber Alles: сань, а почему вселенную то не обманешь? ну так массоножидырокфеллеры обманывают же. в чём суть сергеич?… Подробнее
Так они нас обманывают, а не вселенную :) ! А просто подумай представь, если наука продолжает развиваться во всех областях, а человеческое общество не развивается, то это рано или поздно может привести к логическому завершению. Конечно можно долго отуплять общество,подменять понятия, но рано или поздно это будет делать не возможно. Как волк в клетке всегда жаждет свободы, так и человеческий разум.
17 авг 2013 в 14:34 / Александр Сергеевич (2)
*
Палборисыч
17 авг 2013 в 16:35
SHAPSUG, Мне очень понравилось одно объяснение названия "черкес". Что это название дали "монголо-татары" тем войскам, которые оказали особо упорное сопротивление им во время военных действий на Кавказе. Переводится примерно как непобедимые, несгибаемые, или что-то вроде этого. Понятно, что такое почётное именование могли присвоить и некоторые племена, не участвовавшие в сопротивлении Чингиз хану(или его сыновьям). Или наоборот, участвовавшие в боях, но не жившие тогда на Кавказе, а прибывшие туда на время войны. ИМХО.
*
SHAPSUG
18 авг 2013 в 01:59
Александр Сергеевич: А я о чём! :) Примерно таким образом историки ведут споры. Не вижу, не знаю, не желаю знать! По другому. Ходим мы по краю! :)… Подробнее
Интериано раньше орбини писал.
*
SHAPSUG
18 авг 2013 в 02:21
Палборисыч: SHAPSUG, Мне очень понравилось одно объяснение названия "черкес". Что это название дали "монголо-татары" тем войскам, которые оказали особо упорное сопротивление им во время военных действий на Кавказ… Подробнее
дословно черкесс "пресекший путь" , К своему стыду не помню кто из ханов и куда шёл, но они потребовали, что б зихи их пропустили через свою землю (так было короче до места назначения), зихи отказали, 4 дня войска зихов и татаромонгол стояли лагерем друг против друга, состоялось сражение, верх ни кто не взял и татаромонгольскому войску пришлось идти в обход земель зихов, так и прозвали зихов черкесами. помоему это батый был.


задайся вопросом, сколько народов зовется черкесами (черкасами) ? князья Черкасские и Бековичи - Черкасские (это такие фамилии) появились в московии при Иване Грозном, дали им начало родственники княжны Гушаней (Мария) Темрюковны, дочери Кабардинского князя Темрюка Идароко , которая была женой Ивана Грозного, т.е. Род князей Черкасских произошёл от Кабардинцев, а Бековичей -Черкасских от жанеевцев помоему и это не секретнВы инфа и легкодоступная.



Это писал Интериано в 1502 году -----------------

Зихи - называемые так на языках: простонародном, греческом и латинском, татарами же и турками именуемые черкесы, сами себя называют - «адига». Они живут [на пространстве] от реки Таны до Азии по всему тому морскому побережью, которое лежит по направлению к Босфору Киммерийскому, ныне называемому Восперо, проливом Святого Иоанна и проливом Забакского моря, иначе - моря Таны, в древности [называвшегося] Меотийским болотом, и далее за проливом по берегу моря вплоть до мыса Бусси и реки Фазиса и здесь граничит с Абхазией, то есть частью Колхиды.
18 авг 2013 в 02:24 / SHAPSUG (1)
Скачать тему
Для полноценного использования разделов сайта войдите или зарегистрируйтесь.
История, Религия | Обо всём | Форум | Главная
18+ © Seclub.org 2003-2024