не-а. первое это то что с тобой я не спорю, а веду не спешную беседу, второе, этот разговор начался с того, что оппоненты заявили, мол Казахстан слаб, монголы слабы, татар мало , значит мол на этом основании сделали вывод что не было орды. я лишь привёл примеры великих империй и во что они превратились.

"...постигла таже участь нужно уважать своих соседей и свои же народы входящие в ее состав, иначе рано или поздно разорвут изнутри и снаружи , не чувствуя свою принадлежность к общему и равному"


казахстан? я к этой стране с симпатией отношусь.

Я соглашусь, что слабость страны или народа сегодня- это не аргумент в пользу теории "о выдуманной истории", но в этой теме, и теме "новая хронология" приводилось много ярких и убедительных аргументов, что древняя история ни чего не имела общего по фактам с написанной . Иными словами- многие факты и аргументы, которые ну уж ни как не стереть- свидетельствуют о том, что как минимум история всего человечества- это ложь, ересь и мифы, писанные в 17 ом веке Скалигером и его идеологами. С другой стороны теория Фоменко-Носовского играет роль толкнуть человечество пересмотреть свою науку, и методики с целью найти действительную историю человечества, чтобы не жить на мифах, которые мало чему учат, зато разделяют людей на разные группы и общества. Новая хронология- это совсем не идеальная теория. Но она может послужить толчком для развития историографии, как неотъемлемой частью археологии и хронологии, но не как не главной над ними науки. Судя по реакции многих людей эта теория действительно помогает человеку увидеть недостатки историографии сегодня, которые на протяжении трёхсот лет создают препятствия археологии, хронологии, астрологии- и всему мировосприятию человечества в целом.
Стоит просто предположить, развивая логику, как повлияет на сознание и восприятие религии и истории хотя-бы географические не стыковки, о которых дали повод призадуматься Фоменко и Носовский. И главная географическая фальшивка по их мнению заключается в Иерусалиме. Если Иерусалим действительно был Константинополь, то это изменит понимание и религии, и противостояния религий , многие из которых носят откровенно странный характер.

не, еще раньше посты. во - seclub.org/forum/post/15745159/ и во - seclub.org/forum/post/15745552/ ну и главное - seclub.org/forum/post/15745832/ .
а вообще Казахстан я не трогал, я лишь заступился и сказал, что Казахстан когда то входил в одну из орд монгольской империи, как и Узбекистан и прочие многие народы.

Новая хронология -может это и не полностью верная теория, как и любая теория в науке. Ведь все теории в науках, многим из которых не одна сотня, лет остаются верными с одним но. Они верны в своих системах координат. Но историография была создана не как наука, а как средство манипуляции сознанием человечества с определённой целью. И чем больше я изучаю историю отечества, писанную немцами, тем больше в этом убеждаюсь. Тем больше мне становятся не безразличны доводы и крики о вопиющей лжи по отношению к истории моей родины, написанной с откровенно русофобской направленной точки зрения. Можно долго и упорно замазывать белые пятна разными "жалкими" и "ничтожными" аргументами для себя и других, а можно научиться думать. Всякая теория этому и учит. Меня во всяком случае. Мыслить правильно можно научится по в заранее предложенному пути. А можно по своему, ухабистому и извилистому, но верному пути. Правильно можно научиться складывать 2+2. Но это не значит, что можно получить "Верный" ответ. Вообще в мире нет ни одной верной теории. Все он верны в отдельности. Чтобы постигнуть непостижимое, нужно изучить все теории, и вывести одну верную- теорию всего. Но скорее всего из этой теории появятся ещё несколько теорий, которые сами разделятся в геометрической прогрессии до бесконечности . Я не об истории- я о сущем

при чём тут чужие посты? я тебе говорил о том, что чем сильнее террор и тоталитаризм в империи - тем она крепче, а равноправие и послабления являются катализатором распада. остальное меня не интересует по большому счёту, как и тема обсуждаемая тут.

главным твоим оппонентосновным в этих темах я выступаю и я точно знаю, что я читал твои ссылки, а ты ни мои ни свои до конца не читаешь в основном. фактов не было, ни одного. ну не начинать же опять про этруссков в этой теме, или про Эйрос и Иерусалим... ? тема не про мыло - мыльное, а конкретно про орду. почему её не было? не ответили. вас и с юмором просили, и серьезно просили, и иронично... ну нет фактов и всё. я ещё раз повторю, я не пытаюсь задеть тебя, и своими предками приму любую нацию, хоть славян, предками не разбрасываются, но вы аргументируйте мне что это мои предки, и на счёт сказаний, мифов и т.д. ты не прав, у народов без письменности они были и относительно точные, ибо только так мог народ хранить своё наследие.

тады недопонял я тебя, я разговор увязал с теми постами на которые ссылки дал. другая тема совсем. Россия не РИ, Росии нужна не толерантность или террор, а закон и взаимоуважение народов, перед общим законом.

SHAPSUG, аналогично . приводил много ссылок, фактов и аргументов. Дело не в них. Дело в особом виденье того, что мы приводим друг-другу. А проще говоря не обращаем внимания на них, или делаем вид, что не обращаем. Вот скажи мне, что ты хочешь от меня такого узнать об этой теории? Какое подтверждение? Мавро Орбини прочитал? Целиком? Всё понял, что там написано? Не вызвала книга вопросов? Кстати, порой очень важным в любой теории является вопрос. На основе важных вопросов приходят важные истины для самого себя. Ну с точки зрения оппонента проще ставить палки в колёса, хотя вроде теория, изложенная Фоменко в нескольких томах даёт понять, что там система координат историографии в современном понимании уже не действует. Фоменко ведь всю историю разложил по полочкам, Ну или почти всю. Вся его теория не уместится в 2-3 предложениях о том, что тысячу лет приписали в древность. Сделали это Скалигер и компания. У Руси украли историю. Нет. Вся его теория заключается в доскональном изучении приводимых в ней фактов, аргументов и домыслов. И уже на основе их можно ставить вопросы. Все задаваемые здесь и там вопросы носят характер смеха, юмора, приведения фактов и аргументов, а порой и мифов, которые он сводит на нет. Ответь мне на вопрос- разумно задавать вопрос по его теории фактом, который он же разбил в своей теории? Выглядит глупо Это не в обиду. Я просто пытаюсь показать другую сторону этой теории. Я уже писал, что эта теория не идеальна. Я нашёл много вопросов, которые поставят многие факты и доводы Фоменко в тупик, или же он их со временем обоснует. Но это не значит, что ваши вопросы что-то доказываю мне. Они подливают масла в огонь, да и по сути получается бесконечно долгие дискуссии не о теории Фоменко, а прям теория "о не знании". Нужно же прочитать книгу, чтобы увидеть или не увидеть фигу , на которую обратить внимание и задать вопрос. А весь балаган получается приведением чужих опровержений, а порой ссылок с насмешками на теорию Фоменко. Ну обычно смеются люди не от большой фантазии. Конечно так проще-ввёл в гугл поиск текст: "ржу над Фоменко", и приводи от туда ссылки не научного характера. Я не видел научных опровержений его теории. Дело наверно в том, что наша историография не имеет по этим временам достойных учёных, а весь этот сыр бор не о чём. Опровергнуть всю теорию для меня не представляется возможным, потому что сама история отличается от жизни.

Глупо сводить на нет всю теорию Фоменко. Нужно лишь поставить правильные вопросы, чтобы найти её минусы. Фоменко к сожалению имеет огромный минус- он замкнут в своей теории. Изолированно мыслит в связи с отсутствием её досконального изучения научным сообществом, которое боится попытаться загнать эту теорию в тупик. Они избрали другой метод- игнорирование, что уж точно не делает из них учёных, скорее наоборот- подсказывает многим их слабость.
Это про научные круги. А в народе, как и сто и двести лет назад. Смех и отрицание. Как когда-то с улыбкой на лице,или в гневе воспринимали действительность, которая стала сегодня нашей обычной реальностью. Это и Солнце, которое вовсе не летает вокруг Земли, а наоборот. И Земля- это не центр вселенной. И планеты не кружат вокруг Земли. Да и бог создал всю вселенную явно не для одного вида-человечества, а для много кого ещё. Да и эти ещё явно не обделённые богом, как до поры до времени считала церковь, и только недавно признала, что иные существа во вселенной- это тоже промысел божий. Мы лишь частицы вселенной, как и вселенная часть нас самих. Но гордость и тщеславие мешают мыслить трезво до сих пор.

о россии тоже не хочу разговаривать, ну её)

Орда, конечно же была, и не одна. Вопрос в том, что называть Ордой. И что называть игом. Те события, которые происходили на территории современной европейской России, Украины и Белоруссии - по современным меркам не тянут ни на оккупацию, ни на колонизацию. Сохранение и укрепление системы управления, экономики, правящей династии, религиозной организации, регулярных войск и мобилизационных структур - никак не соответствует представлению о тяжком иге. Один только налог в десять процентов при иге лютом заставляет задуматься - а при каком строе я сейчас плачу 13? Плюс пенсионный, плюс медицинский, плюс транспортный, плюс коммунальный, плюс ндс, плюс многие прочие? Военные операции с уничтожением целых городов происходили и до, и во время, и после ига. И не являются исключительной особенностью истории Руси в 1229 - 1480 годах. А тот факт, что контроль некоторых государственных процессов и мероприятий, происходящих на Руси в те времена производили потомки некоего сероглазого русоволосого крупного исторического деятеля, по имени Темуджин, никаким образом не говорит ни о какой оккупации или колонизации ни монголами, ни китайцами, ни неграми. Я думаю, в данном случае мы являемся жертвами обычной подмены понятий. Это очень распространено повсеместно. Монголо-татары могли и не подозревать о том, что они монголо-татары. И сейчас в Татарстане живёт много разных видов татар, а что творилось восемь веков назад - никому неизвестно. И как называли себя тогда люди, которых мы сейчас называем монголо-татарами - тоже неизвестно. Та же ситуация наблюдаются прямо сейчас. Наверняка найдутся среди ром такие, кто не знает, что они цыгане-египтяне(джипси). Вот, говорят, сейчас в Америке совсем не осталось негров. А ведь буквально тридцать лет назад их там жили миллионы. И на протяжении столетий, заметь! И таких примеров можно найти десятки, не особо утруждаясь. Калмыки, черкесы, русские - это тоже не ,,исконные,, наименования. При желании можно довольно точно определить время переименования этих народов. И, зачастую, существует по нескольку версий причин такого переименования.// А предками, действительно, негоже разбрасываться. Другой вопрос - кого из великого множества предков конкретный человек ,,назначает,, себе в качестве этих самых предков? Если в качестве предков выбираются народы со смутной и спорной, хотя и героической историей, типа русских или германских, или китайских, то возможны разного рода недоразумения.В этом смысле мне крупно повезло - мои предки жили в бассейне Оки/Москвы, а скромные финноугорские племена(я их себе выбрал в качестве предков:-)) никогда не претендовали на мировое признание их великой исторической миссии. Даже славный сын муромы, Илюша - не сильно пошатнул их репутацию. Поэтому древность заселения ими территорий(почти сразу после ледникового периода) не оспаривается никем. И такой подход сразу отодвигает на второй план проблемы идентификации славян, татар и прочих скифов, которые, несомненно, внесли достойный вклад в формирование меня, русского человека, но в любом случае - этот вклад был вложен(пардон) в благодатную древнейшую мещерскую-эрзянскую-угорску и т.д., почву. Я, конечно, немного шучу, но совсем немного.